RAF teismas - vieno posėdžio stenograma
teorija

    Raudonosios armijos frakcija (RAF) buvo radikali kairiųjų ekstremistų pogrindžio organizacija, kurią 1970 metais įkūrė Andreas Baaderis, Gudrun Ensslin, Horstas Mahleris, Ulrike Meinhof, Irmgard Möller ir kiti asmenys. Pagal Pietų Amerikos kovotojų pavyzdį grupuotė pasivadino miesto partizanais – „Stadtguerilla”, nors žiniasklaidos priemons RAF nuo pat pradžių vadino tiesiog „Baaderio ir Meinhof gauja“. Kulminaciją grupuotės veikla pasiekė praeito amžiaus 8-ojo dešimtmečio pradžioje. Permaininga ir prieštaringa „Raudonosios armijos frakcijos” istorija baigėsi 1998 metais, kai ši organizacija paskelbė nutraukianti savo veiklą.


    Pagrindiniai RAF aktyvistai buvo suimti 1972 m. birželio mėn. ir iki teismo trejus metus kalinami Stammheimo kalėjime. 1975 m. gegužės 21 d. prasidėjo 4 RAF aktyvistų - Andreaso Baaderio, Gudrun Ensslin, Ulrikės Meinhof ir Jan-Carlo Raspės - teismas. Jūsų dėmesiui siūlau 1975 m. rugpjūčio 19 d. teismo posėdžio stenogramą, kuri pateikta 1991 m. išleistoje Tomo Vague knygoje „Televizionieriai: Raudonosios armijos frakcijos istorija 1963-1993”. Teismo posėdžio dalyviai: teisėjas Theodoras Prinzingas, teisiamieji - Andreas Baaderis, Gudrun Ensslin, Ulrike Meinhof, Janas-Carlas Raspė.

    1975.08.19. Dvidešimt šeštoji teismo diena

    Kaltinamieji pašalinti iš teismo salės už netinkamą elgesį. Norėdamas nustatyti jų tapatybę, teisėjas Prinzingas ima juos kviesti po vieną. Teismui prireikė dvidešimt šešerių dienų, kad būtų pasiekta ši pradinė teisminio proceso stadija, po kurios pateikiami kaltinimai.

    Du apsaugininkai į teismo salę įtempia Janą-Carlą Raspę.

    Prinzingas: Prašau, sėskitės.

    Raspė: Nesisėsiu.

    Prinzingas: Tada turiu jums pranešti štai ką. Teismas nori nustatyti jūsų tapatybę.

    Raspė: Manęs tai nedomina.
 

    Prinzingas: Dabar turite galimybę papasakoti apie save. Jei šito nepadarysite, mes vis tiek tęsime bylos nagrinėjimą.

    Raspė: Čia mane atitempė jėga. Tai viskas, ką galiu jums pasakyti. Tokiomis sąlygomis neketinu nieko apie save pasakoti. Dabar aš išeisiu, na, o jūs, žinoma, tęskite savo spektaklį.

    Prinzingas: Jūs esate kaltinamasis, todėl turite likti čia.

    Raspė: Jeigu jūs neišvesite manęs iš teismo salės, aš vis tiek kaip nors perlipsiu per šitą barjerą.

    Jis bando lipti per užtvarą, skiriančią kaltinamųjų suolą, tačiau apsauga jį sutramdo. Prinzingas nutaria pašalinti raspę iš teismo salės. Po kelių minučių keturi apsaugininkai įneša Ulrikę Meinhof.

    Prinzingas: Prašau sėstis, frau Meinhof.

    Meinhof: Neturiu jokio noro sėdėti.

    Prinzingas: Nenorite sėstis. Bet galbūt jūs pasinaudosite mikrofonu, kad mes galėtume jus išgirsti.

    Meinhof: Nesiruošiu nieko daryti. Negaliu savęs apginti, tačiau niekas ir negali to padaryti.

    Prinzingas: Ar pranešite duomenis apie savo asmenį?

    Meinhof: Tokiomis sąlygomis jokios informacijos teikti nesiruošiu.

    Ji bando apeiti užtvarą, tačiau apsauga ją sustabdo.

    Meinhof: Aš noriu išeiti.

    Prinzingas: Jūsų, kaip kaltinamosios, pareiga yra likti čia.

    Meinhof: Klausyk, tu, subine, aš neleisiu niekam nurodinėti, ką man daryti.

    Prinzingas: Frau Meinhof, girdėjau, kad jūs mane pavadinote subine.

    Meinhof: Mano žodžius jūs turbūt įrašysite į protokolą.

    Prinzingas: (pasitaręs su kolegomis) Už pirmininkaujančio teisėjo įžeidimą žodžiais „Tu, subine” kaltinamoji pašalinama iš teismo salės iki šiandieninio posėdžio pabaigos.

    Įvedamas Anderasas Baaderis, kuris irgi atsisako sėstis.

    Baaderis: Na, pirmyn, pašalink mane.

    Prinzingas: Pone Baaderi, tai nepriklauso nuo jūsų norų.

    Baaderis: Tada užrašykite, kad aš netinkamai elgiausi. Ar man reikės jus irgi kaip nors išvadinti? Man tai sunkiai pavyks. Jūs norite jėga priversti, kad likčiau čia?

    Prinzingas: Nesvarbu, ko aš noriu, svarbu, ką aš privalau.

    Baaderis: Ko jūs laukiate? Norite mane išprovokuoti įžeidimams, ar ką?

    Prinzingas: Aš nieko nenoriu provokuoti, norėčiau, kad jūs susilaikytumėte nuo įžeidinėjimų.

    Baaderis: Aš nutrauksiu šį posėdį. Savo nešvariais triukais jūs manęs neapgausite.

    Prinzingas: Nėra jokių nešvarių triukų. Taip elgts mane įpareigoja procesinis kodeksas.

    Baaderis: Tai ko jūs norite? Jūs ką, esate pasiruošęs panaudoti jėgą?

    Prinzingas: Aš noriu, kad jūs atsisėstumėte ir dalyvautumėte posėdyje.

    Baaderis: Velnias, tai nešvari manipuliacija. Jau penkias minutes jūs verčiate mane įkalbinėti, kad būčiau iš čia pašalintas. Aš tiesiog noriu iš čia išeiti.

    Prinzingas: Nesvarbu, ko jūs norite. Jūsų, kaip kaltinamojo, pareiga yra pasilikti čia.

    Baaderis: Tiek to, tęsk savo idiotišką procedūrą, o aš sukelsiu neramumus.

    Prinzingas: Kol kas jūs jokių neramumų nekeliate.

    Baaderis: Klausyk, Prinzingai, geriau pašalinki mane dabar, kitaip man teks tave įžeisti.

    Prinzingas: Pone Baaderi.

    Baaderis: Tai nori išgirsi įžeidimą? Gerai, tuoj išgirsi.

    Prinzingas: Aš nenoriu to girdėti.

    Baaderis: Na, klausyk, tu, fašistine kiaule.

    Į sąlę įvedama Gudrun Ensslin, kuri atsistoja šalia Baaderio.

    Prinzingas: A? Fašistinė kiaulė?

    Baaderis: Na, dabar tu mane pašalinsi.

    Ensslin: Ir mane, sena kiaule?

    Baaderis: Prinzingai, kartoju garsiai ir aiškiai, tu - fašistinė kiaulė!

    Prinzingas atjungia Baaderio mikrofoną.

    Ensslin: Mes negalime fiziškai ištverti šio proceso, todėl mes jame nedalyvausime, sena kiaule.

    Prinzingas: Jūs pareiškėte nepagarbą teismui. Kaip supratau, jūs pavadinote mane sena kiaule. Ar teisingai išgirdau? Norėčiau įsitikinti, kad yra būtent taip. O jūs, pone Baaderi, pavadinote mane fašistine subine.

    Prinzingas ima klausinėti Gudrun Ensslin, ar ši nepatvirtintų asmens duomenų.

    Ensslin: Sena kiaulė.

    Asmenybių tapatybės patikrinimas galų gale vyksta nedalyvaujant  kaltinamiesiems: Andreasui Baaderiui - bedarbiui, Gudrun Ensslin - studentei, Ulrikei Meinhof - žurnalistei, Janui-Carlui Raspei - sociologui. Jie kaltinami keturiomis žmogžudystėmis, penkiasdešimt keturiais pasikėsinimais ir nusikalstamos gaujos organizavimu.

    Versta iš: Tom Vague. Televisionaries: The Red Army Faction Story, 1963-1993. - AK Press, 2001.
    Vertė Darius Pocevičius


                    

                           Andreas Baaderis ir Gudrun Ensslin teisme 1968 m. spalio 31 d.

                                         
                           Andreas Baaderis ir Gudrun Ensslin kalėjime 1977 m. spalio 18 d.


 

Komentarai  

 
0 # sssaaaaaaa Y-m-d H:i
teroristai, ir tiek...
 
 
0 # stalinism sucksabe Y-m-d H:i
Gal pats laikas pervadint saita iš anarchija.lt į bolsevizmas.lt?
 
 
0 # naciam nepatinka :)evaldas Y-m-d H:i
šiaip ta komanda idomi, tik oficialioji propoganda tiek Komunistinė tiek buržuazinė padarė iš jų monstrus... a naciam tai iš vis anie gi gerai atidirbę tik vieną "tiesioginį veiksmą" tą kur į kumštį...
 
 
+1 # antologijos klausimuklasikas b. Y-m-d H:i
pasipriesinimo klasika!
heroizmas!

Dioskūrai - graikų mitologijoje – Ledos ir Tindarėjo (arba Dzeuso) sūnūs, dvyniai Kastoras ir Poldeukas (rom. Poluksas), Helenės ir Klitemnestros broliai.
 
 
0 # RAF teismas - vieno posėdžio stenogramaPadaras Y-m-d H:i
nu nznau man si istorija pasirode idomi nesakau kad jie kazka dare blogai ar gerai dar idomu ka jie ten ir nuzude bet man patiko ju ryztas .. o kas atsitiko likusiems bendrazygiams ?
 
 
0 # galnezinau Y-m-d H:i
gal , jei tai verta ir idomu, reiktu pirma parasyt, kas tie raf buvo issamiau, nes tas teismo posedis nieko nesako, kai apie juos nieko daugiau nezinau, isskyrus tai, kad buvo radikalai kairieji ir nuzude 4 zmones.
 
 
0 # taipAšvienis Y-m-d H:i
jo, tikra armija. 54 pasikėsinimai ir 4 žmogžudystės. Kas tryliktas pasikėsinimas sėkmingas:-) Manau užtektų vieno lietuvio partizano, išklot pulkui šių ligonių. Sistemos aukos, kovojančios prieš sistemą, be kurios egzistuoti jienegalėtų. Kasparai, papasakok mums dar ką nors apie savo draugus iš ligoninės :-)
 
 
-1 # aaaaaaaaaaaaaa Y-m-d H:i
man taip pat nepatinka nei RAF, nei ju programa ir ju veiklos metodai.Kad jie buvo socialistai-kom unistai ir propagavo „Stadtguerilla” kovos metodus - visai suprantu.daugel iui anarchistu tai kelia simpatijas.verc iau parasykit apie zapatistu judejimus, paieskokit asocijaciju su Lietuvos pokario partizanais [ viliuosi tarp jusu nepasireiks sovietinio nomenklaturinio mentaliniu palikuoniu bei ju sovietines retorikos perliukus primenanciiiu fraziu ale "liaudies gynejai - gerai, partizanai - banditai"), nei skelbkite straipsnisu apie liudnai pagarsejusias organizacijas.K aip ten sakoma, "Karas irgi Terorismas, Terorizmas irgi Karas".
RAF,mano galva, tebuvo teroristu organizacija, o ju socialine programa - grynai komunistine.
Pats esu kairysis ir antglobalistas.

O tiems,kurie spjaudo ant Kasparao...ka galiu pasakyti.jeigu esat vyrai, tai bent jau gerbkit savo ideologini oponenta, nes bet koks kito zeminimas parodo auksto intelekto ir kulturos lygi :-)
 
 
+1 # -pangasija Y-m-d H:i
neinformatyvus straipsnis. galėjo daugiau parašyt. kaip ir pvz. kad juos visus nužudė vieną dieną kalėjimuose.
 
 
+1 # to aaaaaaaaaaVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Kiekvienas anarchistas yra pirmiausiai socialistas.
O anarchistines autonomijos, komunos ir kibucai ir yra komunizmas. Tamstai supratima apie socializma ir marksizma sugadino sovietine propaganda, kuri buvo valstybinio ir partinio kapitalizmo tarnaite.
Sesk ir ish naujo Karla M. ir Piotra K. paskaityk... Bishki savo kairuolishkuma paremontuok:-)
O partizanu ir liaudies gyneju temos geriau neeskaluot..., sudetingas laikotarpis buvo.
Pvz. mano giminej ish vienos puses 3 lavonai kaip partizanai(Vana go burys), ish kitos -bolshevizmas ir anarchizmas dar ish pirmo pasaulinio apkasu atsineshtas ...
Nieks tokios supainiotos ir baisios istorijos neturi kaip lietuviai ir jei ne "muzhikishkas" atlaidumas, tai seniai visi butu "ishsipjove"...
O apie zapatistus anarchijoj jau buvo rashyta
http://www.anarchija.lt/index.php/teorija/
navickas-andrius-subkomandant-markosas-hoy-
decimos-basta-2.html
 
 
+1 # dėl RAFnothingham Y-m-d H:i
to ašvienis:
Kaip gaila, kad VFR specialiosios tarnybos nieko nežinojo apie tave, o didžiavyri - tada joms nebūtų reikėję kariauti prieš RAF daugiau kaip dvidešimt metų:-).
O jei rimtai, tai žodis "ligoninė" man daug labiau asocijuojasi su tokiais kaip tamsta.

to aaaaa:
Nemanau, kad pavyktų rasti daug paralelių tarp zapatistų judėjimo ir Lietuvos pokario įvykių, net ir paliekant nuošalyje bet kokią retoriką. O pritempinėti situacijas pagal marginalinę šios dienos konjunktūrą - neverta.
Kalbant apie RAF, jie yra labai svarbūs naujausios Vakarų radikalizmo istorijos požiūriu. Kaip juos vertinti - tai jau asmeninių įsitikinimų dalykas.
 
 
+1 # reikiapartizanė Y-m-d H:i
šiaip bendram supratimui tai visai įdomu būtų ir apie raf'ą daugiau paskaityt. koks skirtumas, gerai tai buvo ar blogai. apie juos išvis niekur nėra normalios info internete.. (bent neradau)
 
 
0 # siaipaaaaa to Fiokla Y-m-d H:i
Nereikia man remontuoti savo socializmo.zavi uosi vakarietiskos kaires principais,paka nkamai domiuosi ir skaitau, o Marksa, Chomsky, Zizeka ir t.t esu perskaites ir ne karta.
Tiesiog esu labai nusistates pries teroristines grupuotes, tarp ju ir RAF.Galbut labiau esu atlaidesnis nacionaliniam terorizmui,tark im,senieji Cecenijos kovotojai,kurie kovojo uz savo laisve ir pries Putino vykdoma imperialistine politika.Bet, vienaip ar kitaip, teorizmo nevirskinu, nesvarbu, ar jis butu kairiuoju ekstremistu eksploatuojamas , ar nacionalistu...

Kalbant apie partizanus ir "muzkiskus atlaiduma".Mano gimineje, tarkim, buvo daug partizanu [ senelis man - autoritetas, bet anyway], net moterys buvo rysininkes.Muzi kiskas atlaidumas?Jau gerb.a.a Beresnevicius patsebejo,kad musu istorija yra unikali tuo, kad, kai esma ispesti i kampa-sprogstam , ir tai pasireiske 2iem sukilimais 19a., "uz musu ir jusu laisve!", rezistencija,ku ri ilgiausia truko ir ilgiausia buvo kovota pries ta valstybini kapitalizma ir t.t.o kaip eiliniai bezemiai/mazaze miai, paeme ginklus, apgyne musu laisve, arba aktyvus polit.kaliniu dalyvavimas gulago archipelago sukilimuose? kai ispaudzia mus i kampa, greitai atsiranda kritine mase.manau,isto rija ta liudija.
Nesam Prancjuzija, pasmus nedege nei inkviziciju lauzai,nei ritosi reakcionieriu galvos [ nebent nkvd/vietiniu kom.aktyvu lavonai.bet...]

Zinau tuos straipsnius.Sia p, gaila,kad siuo metu neturiu daug laisvo laiko.Butu idomu paieskoti anarchistiniu sajudziu/sajude liu musu istorijos raidoje.Manau, pardziia tikru, tarkim, 1863m sukileliu socialine programa,kada buvo atvirai deklaruojamos socialines teises ir pan.

"Kaip juos vertinti - tai jau asmeninių įsitikinimų dalykas."

Butent.

"šiaip bendram supratimui tai visai įdomu būtų ir apie raf'ą daugiau paskaityt. koks skirtumas, gerai tai buvo ar blogai. apie juos išvis niekur nėra normalios info internete.. (bent neradau)"

Nera daug.Yra knygu uztat.Bet jei anarchija.lt kolektyvas paskelbe viena straipsneli, manau,gali parengti ir visa straipsniu cikla sia tema.visuomenei riekia susipazinti su tokaiis reiskiniai, o po to bus galima juos vertinti pagal savo vertybiu sistemas.
 
 
+1 # to aaaaaaaaaaVilma-Fiokla Y-m-d H:i
1863m sukilelius reme pats Bakuninas, jis ginklus siunte ish remeju Anglijoj, bet ginklai pakeliui i Lietuva buvo prieshishku jegu perimti. Lietuvishko anarchizmo uzhuomazgu galima rasti eseru veikloje .

O apie lietuvishka atlaiduma, tai cia bruozhas padejuos ishlikt musu tautai. Jei su shakem butu eje visi vienas kitam kershyt (kad ir po sovietu pergales, ar Sajudzio ), tai pvz. mano gimine visa butu ishsizhudzius, o ir dabar religijos ir politikos temos giminei susirinkus nelieciamos, nes kaip mat viskas baigiasi konfliktais...

Del RAF, tai jie yra radikalai, yra avangardas, jie visad daro daugiau nei realiai tuo laiku juos supranta, bet jie uzhkelia kartele. Terorizmas? Terorizmas yra paskutinis ginklas, ginklas, kai jau ishbandyta viskas, ginklas tu, kurie jau nebeturi ko prarast..., O ir shis tekstas puikiai ta atskleidžia, jie shnekejo taip, kaip zhmones nebeturintys ka prarast, staciai zhinojo, kad bus nuzhudyti ir ejo i mirti linksmai...
O del daugiau tekstu, taigi palaukit...taig i ne su Promtu vercia, laiko tokiems darbams reikia.
 
 
-1 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
"Kiekvienas anarchistas yra pirmiausiai socialistas."

Ne.
 
 
0 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Taip:-)
ir cia ne ash taip sugalvojau:-)

Tingiu perrashinet ish spausdintines literaturos, tai tiesiog copy-pastinu ish Wikipedia
"Socializmas – viena iš trijų stambiausių politinių ideologijų. Socializmas iškelia pamatines lygybės, solidarumo ir teisingumo vertybes. Pagrindinė pirmųjų socialistų iškelta tezė buvo ta, kad gamybos priemonės turi priklausyti tiems, kurie jas naudoja – proletariatui. XIX amžiaus antroje pusėje išsiskyrė kelios socializmo srovės – anarchizmas, marksizmas, fabianizmas, kiek vėliau sparčiai ėmė populiarėti ir socialdemokrati ja".
 
 
0 # to Fioklafrao Y-m-d H:i
a, nu tada aišku.
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Aha.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

http://en.wikipedia.org/wiki/Individualist_anarchism

Anarchizmo formų yra daug.
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Anarchism (from Greek ἀν (without) + ἄρχειν (to rule) + ισμός (from stem -ιζειν), "without archons," "without rulers")[1] is a political philosophy encompassing theories and attitudes which reject compulsory government (the state) and support its elimination, often due to a wider rejection of involuntary or permanent authority.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism

Taigi, tu klysti.
 
 
-1 # užuojautaevaldas Y-m-d H:i
anarchistams ne socialistams užuojauta, bo i žmogžudys neigia teisę, kito teisę gyventi, ajei nori taikoj gyvent su kitais, jų neišnaudojant - tenka būti socialistu. Arba rinktis šiek tiek paranijišką "AŠ - vienintelis" kelią.
"titaniškai saldus kaifas - paranoja" kaip eiliavo b. - klasikas
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_schools_of_thought

Ne socialistinės formos:

Individualist anarchism
Anarcho-capitalism
Market left-libertarianism
Autarchism
Crypto-anarchism
National-Anarchism

The term anarchism has been adopted as a self-descriptio n by movements with different ideological origins; examples of such movements include anarcho-communi sm, anarcho-syndica lism, anarcho-capital ism, eco-anarchism and crypto-anarchism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism_without_adjectives

Ir taip galiu tęsti toliau...
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Aš nesu socialistas, bet taip pat nesu nusistatęs prieš savanorišką kolektyvinę nuosavybę. Tuo labiau nenoriu nieko žudyti.

Man juokinga jums aiškinti, bet ne socialistai irgi žmonių gali nežudyti. Čia turbūt skaudi naujiena.
 
 
+1 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Individualus anarchistai -individualiai melzia karves, kaip Shtirneris..., apie juos net nieks nezhino, nes jie vieni kazhkur anarchuoja, nu ir gerai, i sveikata!
Apie individualu anarchizma gali ir ish vis info nebuti, nes tai yra paprashciausias egoizmas "ka noriu ta ir darau ir ant kitu man nusispajut", tai cia net pastangu nereikia but tuo individualiu anarchistu, shiaip gyveni sau savo malonumui ir vsio..., bet tada nachren postint kitiems? Sau postink ir dziaukis savo asmeninius "ash" ir savo asmeniniu anarchizmu:-)da bar googlini vargsti...,auto matishkai esi kolektyvistas, nes tau nuomone svarbi kitu, o jei kolektyvistas tai ir socialistas:-) va teip vat bitininkas:-) Esat socialistas ir pats to nezhinot:-)
 
 
+1 # dar bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Zuoko partijoj yra libertaru (anarchokapital istu) sekcija, nu tai jie irgi labai anarchistai:-) Ju anarchizmo esme-uzhkaliau bapkiu, investavau, babkes daro babkes ir ash dabar esu laisvas!IR NETRUKDYKIT MAN BUT LAISVAM ORIGINALIAI BESIMEGAUJANT SAVO BAPKEM!"
Tai ten irgi galima padiskutuo apie anarchizma tik reiks labai brangaus svarko:-)
 
 
-1 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Man svarbi kitų nuomonė tik tiek kiek tai naudinga mano asmenybei. Aš nesu nei grynas kolektyvistas, nei grynas individualistas . Pastangų gyventi savo malonumui reikia gan dažnai. Individualizmą įsivaizduoju kaip kuo didesnę asmens laisvę pasirinkti ką jam daryti. Kolektyvizmas yra pastovus taikymasis prie kvailos masės. Kažkas tarpinio man yra tikrai geras dalykas.

Aš save apibūdinu kaip kairųjį libertarianą.
Nesu socialistas nes nesutinku su "gamybos priemonės turi priklausyti tiems, kurie jas naudoja – proletariatui".

Manau, kad įmanomos visokios nuosavybės rūšis. Jokių būdų neatmetu gamybos priemonių priklausančių tiems, kurie jas naudoja, bet nemanau, kad tai turi būti vienintelė forma.
 
 
-1 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
"Ju anarchizmo esme-uzhkaliau bapkiu, investavau, babkes daro babkes ir ash dabar esu laisvas!"

Puikios mintis. Problema yra tame, kad partijos lenda prie lovio.

Jei nenori užkalti babkių - prašom. Imk ir daryk kokį anarcho sindikatą, kur visi gaus po lygiai, ar pan.
Aš labai apgailestauju, kad valstybė tam trukdo.

Ko bijo kapitalistai?
Nepriklausomų profsąjungų ir kolektyvinių sutarčių.

Ko bijo sindikalistai?
Kurti savo įmones ir bandyti konkuruoti su kapitalu.

Čia esminės problemos.
 
 
-1 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Geriausias anarchizmas, tai reikalauti iš valstybės nemokamo mokslo :-) Kasparas jau buvo beveik atspindėjęs ką ir aš galvoju, bet nepaaiškino už ką dirbs dėstytojai. O gal badaus, ar iškeliaus į kaimus?
Hm.
 
 
+1 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Partijos ir lenda prie lovio, kad tu bapkiu butu dar daugiau:-) Lietuvoj visos partijos libertarines. "Po manes, kad ir tvanas" ju pagrindine ideologija ir vienintelis kas juos gasdina, tai "nustekenti" ir neturintys ka prarast teroristai, kurie gali konkreciai i juos pasikesinti, o visa kita jiems pfk. skurdas, skausmas, neviltis, prievartaujami vaikai...
Shiaip su politikais, tai kaip Dostojevskio "Nusikaltime ir bausmej" Raskolnikovo padarytose ishvadose-jie visi beshirdziai, nes pasiekt valdzia reikia neturet nei shirdies, nei sazhines, beja su kapitalistu elitu tas pats.O Adamas Smithas, tai grabe vartosi nuo "liberalizmo, libertarizmo ir anarchokapitali zmo" , nes Apshvietos amzhiaus liberalai skelbe lygybe ir solidaruma, socialine atsakomybe ir teisinguma.
O apie sindikalizma, tai LR istatymu bazej galima registruot komanditines zemes ukio bendroves, kurios savo esme yra sindikalistinis juridinis asmuo ir beja ju yra ir jie puikiai konkuruoja z.u. rinkoj:-), tik ukininkai besidarbuojanty s tokio tipo ukiuose (dazniausiai sheimyniniai tarp artimu giminaiciu), net nezhino, kad tai yra sindikalizmas:-)
Va maisto trukumo akivaizdoj gal prades rastis ir samoningi sindikalistai:- )
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Mano idealistines pažiūras trumpai nusako šitas straipsnis:

Agorizmas
http://www.anarchija.lt/index.php/teorija/enciklopedija-agorizmas.html

Praktine prasme linkstu prie minarchizmo:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Minarchizmas

Čia dar apie laisvę:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Laisvė
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
"Lietuvoj visos partijos libertarines."

Tokiu atveju tokio dalyko kaip Lietuvos valstybė nebūtų, nes libertarizmas pasisako prieš pačią valstybę kaip korporacionizmo šaltinį.
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
"Socialinė atsakomybė" yra žmonių apiplėšimas dėk kitų žmonių poreikių.
 
 
0 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
O tai ko visi sriubauja apie valstybininku nebuvima aaa? taigi visi pleshia sau, o teismai ir policija saugo pripleshta turta. Kokie gi pozhymiai randasi valstybes, kaip valstybes ant lietuvos? Na nebent VMI,bet jos surinktus pinigus suvogia libertarai valdzioj, va tiek ale valstybeir reikalinga...
Koncentruot bapkes, naudojant tautinius ir nacionalinius idealus suglopt energetini uki...Shiaip jau Lietuva reiketu pervadint i Maxima, nes pagal kapitalo ir jegos kieki ju rankose jie ir yra valstybes aparatas, ar bent jau jo reguliuotojas ir bosas
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Libertarai yra nusistatę prieš lovį, tai nėra korporacininkai .
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Libertarianism describes philosophies which uphold the principles of individual liberty and minimize the role of the state.
 
 
0 # bitininkuiFiokla vilma Y-m-d H:i
Nu jo , susiglobt viska apsukrumu, uzhkalt pinigus apgaule ir tada visai nieko tas anarchokapitali zmas. O kuom Stashkevicius ne libertaras? Socialistas bene?
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Ne visi pinigai užkalami apgaule. Apsukrumas yra požymis, kad žmogus sugeba veikti protingai. Libertaras yra toks žmogus, kuris nori kuo labiau sumažinti valstybės įtaką individo laisvei.
 
 
0 # :(Vilma-Fiokla Y-m-d H:i
Jo, ir dar libertarai sako, kad ishlieka stipriausi...
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Išlieka geriausiai prisitaikę. Joks prievartinis veiksmas mano nuomone nėra geras, žmonės turi savanoriškai padėti, ar nepadėti kitiems.
 
 
0 # :(Vilma-Fiokla Y-m-d H:i
Leiskit paklaust prie ko gi taikosi libertaras? ar individualus anarchistas? Prisitaikymo problema ishkyla kolektyve, bet kolektyve ir ishlikimo itampos nera, taigi visos kitos diskusijos turetu buti "ar zhmogus ish prigimties yra geras, ar blogas". O kad zmogaus goshumas tiesiogiai proporcingas jo turtui, tai cia faktas. Turtuoliai yra gobshus, ypac lietuviai. Tikriausiai nei vieno libertaro asmenishkai nepazhistat:-) Savanorishkai padet???
Libertarui? Jie naktim nemiega, jei ko ta diena "i vieta" nepastato ir neishduria...
smaugliu sarashas=turtuo liu sarashui
 
 
0 # oi!nothingham Y-m-d H:i
Labai turininga diskusija:-).
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Pažįstu vieną libertarą - save. Libertaras taikosi prie ko pats nori ir nepripažįsta prievartinių autoritetų. Prievartinis prisitaikymas prie kitų žmonių man yra šlykštus.

Galbūt jums savanoriškai padėti žmogui yra svetima, bet man ne. Jeigu jūs norite sumažinti valstybės įtaką - esate libertarė. Individo ego nusodinimu užsiima fašistai, kurie bando visus sukišti į nacijos rėmus, kur visi turi lygias teises tarnauti ponams ir jų vadinamiems "tautos interesams". Individualistas gali labai smarkiai prisidėti prie kolektyvo savanoriškai ir būtent savo išskirtinumu įnešti naujas idėjas ir gerovę.

Totalitarinei valstybei svarbiausias tikslas nepalikti daug vietos individualiai saviraiškai ir per prievartą visus suvežti į "kolchozą".

Būtent laisvi individai savanoriškai gali sukurti komuną, ar nuosavą verslą ir pan.

Pagrindiniai principai:
1. Pacifizmas

2. Autarchizmas
http://en.wikipedia.org/wiki/Autarchism

3. Atvira laisvoji rinka kurioje egzistuoja kolektyvinė ir privati nuosavybė.

4. Savanoriškas bendradarbiavim as
 
 
+1 # haikuklasikas b. Y-m-d H:i
geriausia an-anarchisto pavyzdi yra parodes bitininkas savo nenustelbiamu noru isirasyti i bet kuria prokrustine definicija : agorizma, libertarizma, liberoTATArizma , anarchopochujiz ma...
****
koncepta ‘anarchizmas’ pasiule prudonas, beje, aptakiai snekant, tobulesnei (san-) tvarkai sukurti.
argumentavimas pries anarcho kapitalizma jau yra pasiekes chrestomatini lygi t. y. daznai pateikiamas kaip tipiska loginio argumentum ad antiquitatem (argumentavimo is senumo) klaida; negalima, neva, sakyti: "anarchistai visada tradiciskai oponavo kapitalistams, todel anarcho-kapital izmas negali buti laikomas anarchizmu" :-) :sad:
ir vis tik as tikiu, kaip vienas toks sake, kad anarchokapitali zmas yra nonsensas, eufemizmas, eskapizmas, chimera su liuto galva ozio barzda ir suns pa… jeigu jau paneslos… kurva, blet, napui…
****
max’as stirneris ne tik melze avo karves, bet dar ir organizavo pieno bizni, kuriam nepavykus liko be pinigelio ir buvo labia graziai mylimos zmonytes praspirtas – gerai kad ne man taip, nors… nespjauk i vandeni, teisybe zmones sako…
****
vaikiska panekonomizmo liga anarchizme. panekonomizma (pateikit daugiau sinonimu, please, as kolekcionuoju) siulau dazniau vartoti vietoj ‘kapitalizmo’. pastarasis yra tuscias, nuvalkiotas, depresyviai ikyrus, alergiskas zenklas …
klausimas butu toks: ar ‘anarchizmas’ vartojamas tik priesstatoje su ‘kapitalizmu’ ir ar verta ieskoti episteminio (pasauleziurini o) – nesociuminio anarchizmo. Klausimas retorinis J))))
****
kirkinas… kirkinas (kirkilas?)… kirkinas ta, kirkinas ana… decentralizacij a as suprantu kaip sedejima savo mezdio paunksneje ar kitam kokiam panasiam kibuce kuo toliau nuo kirkinu, ciezoriu, dvaro intrigue, tustybes muges…
jo, kolektyvizmas – o. k., bet tiktai su minimaliu snukiu skaitlium. Kitaip – kolchozas tarybinis…
****
sprukdamas nuo panlogizmo (= antianarchijos) ieskau sleptuves savokose be definiciju. Juju zaismeje, kitaip tariant. protaudamas aforizmais (ipusejes sakini gali pamirsti nuo ko pradejai ir susitrumpines uzsibaigti panegirika pornografijai bei lengviems narkotikams) samprotauju (haiku kaip silogistika):

jei omnes daseinis sunt tristia post coitum,/
tai is visu menu mums yra svarbiausias...
...grupinis!
 
 
-1 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Agorizmas yra kairysis libertarizmas, paremtas anarcho individualizmu.
 
 
0 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Tai, jei libertarizmas yra civilinis ir dar indivudualus, tai prashomeis dziaugtis savim:-)
Tik deja, libertarai-prak tikai ir ekonominio libertarizmo ruporai-tai cia jau siaubas!
Zigmunda Baumana paskaitykit, jo izhvalgas apie globalizacija ir kapitalo koncentracija
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Libertaras džiaugiasi savo ir kitų laisve. Ekonominis libertarizmas reiškia nuosavybės ir kapitalo nepriklausomumą valstybei, valstybės lovio ir privilegijų panaikinimą.
Man šiuo klausimu artimiausias agorizmas.
 
 
0 # Cortazaro atminimuinothingham Y-m-d H:i
Straipsnis apie RAF, o skaitytojai ginčijasi apie anarchostašaiti zmą. Kas apie ką, o...
Kaip kartą skundėsi toksai Orasijas Oliveira, "net sriuba man tampa metafizinių apmąstymų objektu".
Reikėtų pagaliau išversti "Manuelio knygą"; įdomu, apie ką ginčytųsi ją perskaitę lietuvių inteligentai? Kas apie ką, o...
Vis dėlto savotiškai linksma čia pas jus, nesiskundžiu:-) .
 
 
0 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Liberalizmas ir jo krashtutine forma-libertari zmas yra laisvos rinkos ideologija, ir tik jos.
Kaip Leninas sake- “visa politika yra koncentruota ekonomikos ishraishka”
Laisvoji rinka paremta konkurencija, konkurencija –stipriuju, zhiauriuju ir k t. vilku ir smaugliu pranashumas toje kovoje(prisitai kymas del ishlikimo-darvi nizmo savoka), tos kovos galutinis tikslas-MONOPOL IJA , monopolija = kainu diktatura, kainu diktatura=daugu mos skurdas , o jei dar nebutu mokesciu, kaip kad libertarai svajoja, tai jie ir mokyklas uzhdarytu, kad daugiau tamsios ir pigios darbo jegos butu, o jau tada tokiems galima ir legaliai zoles duot rukyt ir porno vieshai ir visko ko jie nori nekenkencio darbo nashumui (oi atsiprashau zole nashumui kenkia:-), tai ja uzhdraus, kaip dabar rukyma).
Jau geriau zolyte pasislepus rukyt, nei libertarizma su savo drakonishka konkurencija isileist:-)
Agorizmas? Tai cia kai kibucus suprivatizuoja ar kaip? Kaip tas realiai “sugyvena”
Aishku, kad aplinkoje, kur mazhai konkurencijos nashumas krenta:-), ir kolektyvinis kooperatyvas aishku, kad nepersidraskys del kazhkokio pelno, o ir pelnas bus mazhesnis, nes kolektyviniame kibuce ar kooperatyve nieks vienas kiti neeksploatuos. Kooperatyvas pelno netures-mazhai investuos, maziau gamins, bankrutuos ir ji nupirks “investuotojas” , nu ir visas agorizmas. Nors ash irgi uzh privacia nuosavybe, bet tik iki tol, kol nereikia samdomos darbo jegos, pvz smulkus verslas, sheimyniniai ukiai. Tos visos akcijos, spekuliacijos, kapitalas-baisi ausias XVII a. ishradimas
 
 
0 # to:nothinghamVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Apie Stashaiti ir jo ideologa Sliogeri pazhadu neishsiplest:-)
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Valstybinės mokyklos turėtų būti perimtos į tarybų rankas. Privati ir kolektyvinė nuosavybė turi būti savanoriška. Monopolijas sukuriamos su valstybės korporacionizmo pagalba, bet jos ir sužlugdomos valstybės pagalba.
Mokesčiai yra valstybės lovio ir galios šaltinis.
Jei "anarchistai" nori, kad iš jų imtų per prievartą mokesčius - tai čia nėra anarchizmas. Tai tarnavimas valstybei. Va ir visas anarchizmas pas jūs išgaruoja kai prakalbama apie valstybės vaidmenį. Norisi pašalpų ir valstybinių mokyklų?

Jūs visiškai nesuprantate ekonomikos, be konkurencijos žmonės nesugeba daryti tokio progreso. Žmonės skirtingi ir turi skirtingus poreikius, kai kurie iš jų norėtų dirbti samdomą darbą, kai kurie norėtų gyventi komunoje. Tai jų pačių reikalas.

Agorizmo apibrėžimą aš tau daviau, siūlau pabandyti mąstyti ir skaityti. Agorizme žmonės patys sprendžia ar jie nori dirbti kibuce, ar nenori ir pan. Aš vis nesuprantu ką tu vietoj to siūlai? Prievartinį darbą?
Na rimtai:
1. Mokesčiai valstybei

Kaip mokesčiai valstybei gali nesikirsti su anarchizmu? Gal jums proto užtėmimas?
Juk iš esmės tik tai ją ir laiko gyvą.
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Žolės rūkymas yra taikus asmens veiksmas neturintis savyje prievartos. Tai jokiu būdu negali būti uždrausta agorizme. Darbo našumas yra pačių žmonių susitarimo reikalas. Visa prievarta nėra pateisinama, egzistuoja tik savanoriškumas ir individo apsisprendimas veikti vienam, turėti darbdavį, ar kurti komuną. Visos šios nuosavybės rūšys konkuruotu tarpusavyje ir kurtų progresą, nebebūtų valstybės lovio iš kurio galima plėšti. Nebebūtų mokestinių privilegijų kaip ir pačių mokesčių, nebebūtų subsidijų, pašalpų, šeimos koncepcijų, žolės draudimų ir tt. Spręstų patys žmonės.

Švaistotės mitais net neperskaičiusi kas yra tas agorizmas. Pasirodo yra anarchistai norintis mokėti mokesčius valstybei :-) Čia tai geras. Tokių dalykų gali pamatyti pas nuosaikesnius libertarus, bet jūs mane stebinate. Anarchizmas ir mokesčiai valstybei.
Vat čia tai bejėris :D
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
"anarchostašaitizmą"

Tas vyrukas buvo grynas anarcho kapitalistas, tai neįtelpa į plačią agorizmo ideologiją apimančią komunizmą, kapitalizmą ir pan.
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
"Kooperatyvas pelno netures-mazhai investuos, maziau gamins, bankrutuos "

Tai kam jis reikalingas? :-)
Jūs tikite tuo ką rašote?
 
 
0 # :)Bitininkas Y-m-d H:i
Taip pasireiškia konkurencijos baimė. Visi būkime vienodai biedni ir niekaip neparodykim, kad esame kažkuo geresni... :D
 
 
0 # pagiriotos blevyzgos, nežiūrėti rimtainothingham Y-m-d H:i
Esame kažkuo geresni...

Jis geresnis kapinėse.
Ji geresnė kapinėse.
Aš geresnis kapinėse.
Nukirskit tuos medžius, bo nesimato, koks geras mano diedukas kapinėse!
Kada nors ir aš būsiu geras, labai geras -
Kapinėse, žinoma. Kur gi daugiau?

Ir tas yra optimizmas, mūsų optimizmas, mūsų naujasis agoristinis optimizmas!
 
 
0 # bitininkuiVilma-Fiokla Y-m-d H:i
Kartais ir kai kuriu anarchizmas dar vadinamas libertariniu komunizmu.
Tai va- laisvos komunos ir smulkus individualus verslas be samdomos darbo jegos.
Gamint tiek -kiek reikia, o ne del to, kad pranokt kita. Del komunu, kibucu ir kapitalo buvimo vienoje rinkoje, tai Izraelio ekonom. paveiksla pastudijuokit, jau baigia juos ten suprivatizuot...
Pinigai ir ju koncentracija yra baisi jega. Machnovija irgi pinigai suzhlugde, valstieciai parsidave, tiem, kas daugiau mokejo.
Mokesciai valstybei? O kas juos moka valstybei? Mokam klanam, kurie yra ir stambaus verslo klanai. Nemoket mokesciu? O kas leis ju nemoket? Cia gal reformom taip ishreformuos? Turtuoliai patys ish saves “nuims”, jie tik ima ish Valstybes, ji jiems tarnauja. Verkshlena cia Lietuvoj, kad pelno mokesciai mol dideli, o realiai cia tik iliuzija, visi stambus taip nuo jo ishsisuka (ofshorai, brangus buhalteriai ir teisininkai), kad bendras surinkimas -juokingas. O tuo tarpu per PVM surenkami ish kiekvieno per perkamas prekes, FAPM dar +27% ir paskui pompuojama saviem trestams, rubikams…per valstybinius uzhsakymus, visokie Gugenhaimai, arenos tai nerealus srautai pinigu, o pro shali ir nomenklaturai atkatai, ministerijom. Viskas-biznis. Mechanizmas- veikia. Libertarija virshuj ir saviems, o apacioms jungas. Jie dar nori mokama moksla padaryt, tuoj ir vidurini apmokestins...( kai rashiau, kad uzhdarys mokyklas, tai turejau minty neprieinamuma neturtingiems)P agal libertatrus neprivatus gali but tik pashtas... Zhinau, ash ten tas ju daineles, asmenishkai:-) Ir visi labai libertarai, kai biznis sekasi, kai konkurentas "nepatvarko", zmona nepalieka ir vaikai neparduoda...
Libertarines piramides virshuj lieka tik keletas.
Todel ash uzh libertarini komunizma, kad daug mazh visi galetu tvarkytis savo gyvenima ir niekam nebut skolingi ar moketu mokescius ne tiems kam nori. Ash irgi uzh tai, kad mokescius moket pvz. komunos, kibuco ar sindikato socialiniam fondui, ar savo vaiku mokyklai tiesiai, neu=i tai gaujai niekshu kurie beprasmius popierius stumdo ir kyshius ima.

Liberalizmas ir dar laukinis ilgai terorizavo Lotynu Amerika, bet jau ten kelia liaudis galva. Idomus procesai ten.
Va bolivarai nacionalizavo duju gavybos imone, nu shaunu! Nu nelibertarishka , bet labai teisinga ir socialistishka: -)
 
 
0 # apie cinikus ir kinikuskaktusas b. Y-m-d H:i
na ir uzsivedet, vaikai...
manau, kad stagnacija (angazementas) tiek socializme, tiek liberalizme nera anarchija. reikalauju koncepto('anarc hizmas') suveiksmazodini mo. cinisko autoritarinio proto pletra tam tikromis aplinkybemis imanoma tiek vienoje tiek kitoje puseje. ne baumanas, o sloterdijkasas "tebunie uz vadova".